Комплексная огибающая

Citron
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 17:24

Re: Комплексная огибающая

Сообщение Citron »

Citron писал(а):
Бахурин Сергей писал(а):Комплексная огибающая имеет вид:
Если подать эти I(t) и Q(t) на универсальный квадратурный модулятор, то на выходе получите 8 PSK радиосигнал.
а нет возможности продемонстрировать этот радиосигнал? :roll:
с этим же кодом 100 010 011 010 000 001 010 100 011
если я правильно понял...

petrov
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 13:02

Re: Комплексная огибающая

Сообщение petrov »

Бахурин Сергей писал(а):y 8 psk амплитудная огибающая не меняется. То о чем вы говорите это не амплитудная огибающая, а паразитный эффект связанный ограничением полосы сигнала, когда фронт импульса имеет отличную от нуля длительность. Тогда на этом фронте измененеие фазы не происходит скачкообразно, и как следствие, возникает паразитная АМ. Если не ограничивать полосу 8 psk то ее амплитудная огибающая будет постоянна почти всюду (на фронтах будут дельта скачки). Разумеется полоса всегда ограничена и на практике всегда вы увидите эту паразитную АМ, но как мне кажется надо понимать причины ее возникновения.
У 8PSK амплитуда огибающей изменяется и очень сильно, это не паразитный эффект, свойство самой модуляции, траектории не ограничены окружностью, даже в предельном, практически не интересном, случае переходы между символами не стремятся проходить по окружности. Именно нужно понимать это и прямо указывать, заблуждение на счёт постоянного модуля PSK не редкость.

Аватара пользователя
Бахурин Сергей
Администратор
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
Контактная информация:

Re: Комплексная огибающая

Сообщение Бахурин Сергей »

У 8PSK амплитуда огибающей изменяется и очень сильно, это не паразитный эффект, свойство самой модуляции, траектории не ограничены окружностью, даже в предельном, практически не интересном, случае переходы между символами не стремятся проходить по окружности. Именно нужно понимать это и прямо указывать, заблуждение на счёт постоянного модуля PSK не редкость.
Если импульсы идеальны, то траекторий никаких нет, есть дискретные значения в точках созвездия, причем все точки созвездия лежат на окружности, поэтому амплитудная огибающая постоянна (за исключением фронта симивола, где она имеет дельта выброс). Но если импульсы неидеальны и их фронты конечны, то тогда траектория действительно не проходит через окружность и появляется амплитудная огибающая, но появляется она только тогда, когда вы отфильтруете исходные идеальные импульсы. Аналогично вы можете отфильтровать CPFSK или MSK и тоже исказить амплитудную огибающую и она перестанет быть постоянной. Вы же не говорите, что CPFSK имеете амплитудную огибающую, почему же вы говорите что 8 PSK имеет?

mr.bit
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 13:08

Re: Комплексная огибающая

Сообщение mr.bit »

Чтобы снять все недоразумения, достаточно провести простой эксперимент: подать два сигнала (первый, например, 8ФМ, а второй, допустим, MSK) на амплитудный детектор и посмотреть отклик этой системы. в первом случае в спектре будет присутствовать устойчивая составляющая с номиналом, соответствующем символьной скорости сигнала, во втором случае в спектре какие-либо составляющие будут отсутствовать. Это говорит о том, что в первом случае модуль комплексной составляющей меняется, а во втором случае он постоянен. Так что petrov абсолютно прав.
Кроме того, в энергетически эффективных системах применяются методы модуляции с непрерывной фазой (CPFSK или MSK), в этом случае можно использовать выходные УМ в режиме с отсечкой тока (существенно нелинейные режимы), т.е. энергетически эффективные.

Citron
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 17:24

Re: Комплексная огибающая

Сообщение Citron »

так, тоесть я хочу понять весь процесс как это происходит, как показано универсальный квадратурный модулятор
Изображение
sm(t) подаётся на формирователь огибающей, но ведь sm(t) не сразу "цифра" (хотя в нашем случаи "цифра" {100 010 011 010 000 001 010 100 011})
формирователь разделяет его на составляющие I(t) и Q(t) в зависимости от необходимой нам модуляции. так?...
дальше формирователь детектирует цифры кода и относительно этого делает сдвиги I(t) и Q(t) на комплексной плоскости (по "созвездию"). так?...
формируется комплексная огибающая и подаётся на "Универсальный квадратурный модулятор с фазовращателем". так?..
что происходит дальше??? фазовращатель это пи/2, насовсем понял зачем подаётся cos(w0*t) - это несущая частота???...
и если возможно покажите как выглядит радиосигнал на выходе, при данной комбинации цифр...

petrov
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 13:02

Re: Комплексная огибающая

Сообщение petrov »

Бахурин Сергей писал(а):Если импульсы идеальны, то траекторий никаких нет, есть дискретные значения в точках созвездия, причем все точки созвездия лежат на окружности, поэтому амплитудная огибающая постоянна (за исключением фронта симивола, где она имеет дельта выброс). Но если импульсы неидеальны и их фронты конечны, то тогда траектория действительно не проходит через окружность и появляется амплитудная огибающая, но появляется она только тогда, когда вы отфильтруете исходные идеальные импульсы. Аналогично вы можете отфильтровать CPFSK или MSK и тоже исказить амплитудную огибающую и она перестанет быть постоянной. Вы же не говорите, что CPFSK имеете амплитудную огибающую, почему же вы говорите что 8 PSK имеет?
Когда есть только дискретные значения в точках созвездия то сигнала ещё нету как такового. Возьмём непрерывные сигналы с бесконечной полосой MSK и BPSK с прямоугольными импульсами, и ограничим полосу фильтром, да у MSK появится амплитудная модуляция, но при расширении полосы фильтра она быстро стремится к нулю, траектории быстро стремятся к окружности, у BPSK при расширении полосы переходы между точками созвездия стремятся к кратчайшему пути, при бесконечной полосе будет разрыв 1-го рода, кстати функция sign(x), введённая Кронекером, обычно доопределяется в разрыве нулём.

Аватара пользователя
Бахурин Сергей
Администратор
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
Контактная информация:

Re: Комплексная огибающая

Сообщение Бахурин Сергей »

Citron писал(а): sm(t) подаётся на формирователь огибающей, но ведь sm(t) не сразу "цифра" (хотя в нашем случаи "цифра" {100 010 011 010 000 001 010 100 011})
формирователь разделяет его на составляющие I(t) и Q(t) в зависимости от необходимой нам модуляции. так?...

дальше формирователь детектирует цифры кода и относительно этого делает сдвиги I(t) и Q(t) на комплексной плоскости (по "созвездию"). так?...

Да Получаются такие осциллограммы для I и Q при скорости входного потока 150 бит/c
iq.gif
iq.gif (10.78 КБ) 11078 просмотров
Citron писал(а): формируется комплексная огибающая и подаётся на "Универсальный квадратурный модулятор с фазовращателем". так?..
что происходит дальше??? фазовращатель это пи/2, насовсем понял зачем подаётся cos(w0*t) - это несущая частота???...
и если возможно покажите как выглядит радиосигнал на выходе, при данной комбинации цифр...
w0 это несущая частота, cos(w0*t) несущее колебание. Фазоврщатель на pi/2 преобразует cos(w0t) в -sin(w0t). Эта операция ничто иное как реальная часть умножения комплексной огибающей на комплексную экспоненту :


Тогда радиосигнал есть реальная часть приведенного выражения и равна:


Осциллограмма s(t) показана ниже на несущей частоте 200 Гц:
s.gif
s.gif (27.17 КБ) 11078 просмотров

Citron
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 17:24

Re: Комплексная огибающая

Сообщение Citron »

Вот это я понимаю объяснение ))) всё чётко наглядно и понятно) … очень многое разъяснил для себя…
Не то что у нас в универе порой пытаются вдолбить сухую теорию, без каких либо демонстраций, а то и вовсе посылают на самообучение… (думаю не везде так, просто бывают и такие ситуации)…
Очень благодарен… (возможно по ходу дела ещё вопросы возникнут)

Citron
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 мар 2011, 17:24

Re: Комплексная огибающая

Сообщение Citron »

Так, ещё хотел уточнить, ато что то не спится... :D

То есть мы можем взять любой модулирующий сигнал или цифровой сигнал,
пропустить его через всю эту систему,
и поставить на нужную нам несущую частоту и с нужным нам видом модуляции? :roll:

Аватара пользователя
Бахурин Сергей
Администратор
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
Контактная информация:

Re: Комплексная огибающая

Сообщение Бахурин Сергей »

Citron писал(а): То есть мы можем взять любой модулирующий сигнал или цифровой сигнал,
пропустить его через всю эту систему,
и поставить на нужную нам несущую частоту и с нужным нам видом модуляции? :roll:
да только для разных видов модуляции формирование I и Q будет происходить по-разному

Ответить