аналоговый фильтр
аналоговый фильтр
Помогите пожалуйста! Пишу теперь Вам здесь)
Необходимо обработать цифровой звук аналоговым фильтром. Выдается ошибка: Cannot propagate frame data from output port 1 of 'untit/From Multimedia File' to input port 1 of 'untit/Analog Filter Design' because this input port expects non-frame data; consider inserting an Unbuffer.
Необходимо обработать цифровой звук аналоговым фильтром. Выдается ошибка: Cannot propagate frame data from output port 1 of 'untit/From Multimedia File' to input port 1 of 'untit/Analog Filter Design' because this input port expects non-frame data; consider inserting an Unbuffer.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:31
- Откуда: Москва
Re: аналоговый фильтр
Здравствуйте.
Я, конечно, не в курсах, что у Вас за прога такая, но -- из области общих знаний -- не нужно для эксперементов с сигналом вообще и со звуком в частности использовать MP3/WMA/OGG/Sony ATRAC с его RA-производными. И даже FLAC, хотя он и без потерь -- лишние прибамбасы, влекущие за собой фреймовую структуру == лишние трудности. Вообще, форматы с потерями полностью обесценят Ваш эксперимент!! (Если, конечно, Ваш "Analog Filter Design" -- не очередная попытка облагородить звучание MP3.) А в данном случае, кажется, еще наложилась проблема декодирования, судя по приведенному Вами сообщению.
В общем, что бы чего-то догадаться, нужно знать, что за прога. И, для начала, если она понимает Windows PCM WAV, RAW или что-то в этом роде -- подсунуть ей именно это, т.е. честный разжатый сигнал. (Ну да, если разжимаете из MP3 -- там... там *страшно*, в смысле спектра, но на любом *разжатом* сигнале никакая работоспособная (хоть как-то ) прога рушиться не имеет никакого права.)
Т.е. не факт, что я смогу дать более содержательный коммент, но, по-любому, нужна доп. информация. И, конечно, сообщение "consider inserting an Unbuffer" -- вероятно, краткая форма моего поста.
Добавлено: еще обратите внимание на стерео/моно и частоту дискретизации.
Я, конечно, не в курсах, что у Вас за прога такая, но -- из области общих знаний -- не нужно для эксперементов с сигналом вообще и со звуком в частности использовать MP3/WMA/OGG/Sony ATRAC с его RA-производными. И даже FLAC, хотя он и без потерь -- лишние прибамбасы, влекущие за собой фреймовую структуру == лишние трудности. Вообще, форматы с потерями полностью обесценят Ваш эксперимент!! (Если, конечно, Ваш "Analog Filter Design" -- не очередная попытка облагородить звучание MP3.) А в данном случае, кажется, еще наложилась проблема декодирования, судя по приведенному Вами сообщению.
В общем, что бы чего-то догадаться, нужно знать, что за прога. И, для начала, если она понимает Windows PCM WAV, RAW или что-то в этом роде -- подсунуть ей именно это, т.е. честный разжатый сигнал. (Ну да, если разжимаете из MP3 -- там... там *страшно*, в смысле спектра, но на любом *разжатом* сигнале никакая работоспособная (хоть как-то ) прога рушиться не имеет никакого права.)
Т.е. не факт, что я смогу дать более содержательный коммент, но, по-любому, нужна доп. информация. И, конечно, сообщение "consider inserting an Unbuffer" -- вероятно, краткая форма моего поста.
Добавлено: еще обратите внимание на стерео/моно и частоту дискретизации.
Последний раз редактировалось Ivan Karamazov 24 ноя 2010, 11:36, всего редактировалось 2 раза.
Если ваши решения вам нравятся -- это хорошие решения. И наоборот.
- Бахурин Сергей
- Администратор
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
- Контактная информация:
Re: аналоговый фильтр
1. с предыдущим постом согласен. Для начала ваш волшебный mp3 надо переконвертить в wav. И открывать вав, поскольку в нем уже лежат отсчеты.
2. Объясните зачем вам нужен аналоговый фильтр, какую задачу вы решаете. Поскольку еще раз повторю: в цифровой эвм нет аналоговых фильтров, все что рассчитывается - рассчитывается в цифре. И аналоговые фильтры в матлабе и т.д. так или иначе представляются в виде цифровых фильтров. Поэтому хочу понять почему вы настаиваете на аналоговом фильтре (заказчик хочет, или препод так сказал, или вы сами так решили?).
3. выложите ваш mp3 чтобы можно было с ним поработать.
4. Моделировать нужно именно в симулинке или можно скрипт написать в виде m-файла?
В вашей модели в симулинке возникает ошибка, поскольку вы пытаетесь цифровой сигнал пропустить через аналоговый фильтр и потом аналоговый сигнал подать на блок вычисления БПФ (хотя на блок вычисления БПФ можно подавать только цифровой сигнал).
2. Объясните зачем вам нужен аналоговый фильтр, какую задачу вы решаете. Поскольку еще раз повторю: в цифровой эвм нет аналоговых фильтров, все что рассчитывается - рассчитывается в цифре. И аналоговые фильтры в матлабе и т.д. так или иначе представляются в виде цифровых фильтров. Поэтому хочу понять почему вы настаиваете на аналоговом фильтре (заказчик хочет, или препод так сказал, или вы сами так решили?).
3. выложите ваш mp3 чтобы можно было с ним поработать.
4. Моделировать нужно именно в симулинке или можно скрипт написать в виде m-файла?
В вашей модели в симулинке возникает ошибка, поскольку вы пытаетесь цифровой сигнал пропустить через аналоговый фильтр и потом аналоговый сигнал подать на блок вычисления БПФ (хотя на блок вычисления БПФ можно подавать только цифровой сигнал).
Re: аналоговый фильтр
Вкратце мне дано такое задание:
Дано два звуковых файла.
Ссылка на первый -> Звуковой фаил в формате wav http://ifolder.ru/20455186
Ссылка на второй -> в формате au: http://ifolder.ru/20455264
в формате mp3: http://ifolder.ru/20455297
Необходимо их отфильтровать, чтобы убрать лишние шумы, и чтоб видеть, чем именно они отличаются.
Аналоговый фильтр выбран вот почему: планируется создание устройства и этот фильтр будет отдельной деталью. По крайней мере так планируется. Но что именно получится (и получится ли что-нибудь вообще ) я не знаю.
Буду бесконечно признательна, если Вы мне поможете!
Дано два звуковых файла.
Ссылка на первый -> Звуковой фаил в формате wav http://ifolder.ru/20455186
Ссылка на второй -> в формате au: http://ifolder.ru/20455264
в формате mp3: http://ifolder.ru/20455297
Необходимо их отфильтровать, чтобы убрать лишние шумы, и чтоб видеть, чем именно они отличаются.
Аналоговый фильтр выбран вот почему: планируется создание устройства и этот фильтр будет отдельной деталью. По крайней мере так планируется. Но что именно получится (и получится ли что-нибудь вообще ) я не знаю.
Буду бесконечно признательна, если Вы мне поможете!
- Бахурин Сергей
- Администратор
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
- Контактная информация:
Re: аналоговый фильтр
Файлы не качаются у меня. Прикрепите их прямо к сообщению форума плиз.
Я так понял у вас будет некое устройство, которое будет фильтровать звук именно в аналоговом виде на выходе звуковой карты? Поэтому вам надо понять какие характеристики фильтра нужны? Если я правильно все понял, то надо сделать следующее:
1. Добиться правильного функционирования вашей обработки в цифре с использованием цифровых фильтров
2. Пересчитать потом эти цифровые фильтры в аналоговые и собственно реализовать уже аналоговые фильтры. Пересчет сделать совсем несложно, надо лишь правильно пересчитать частоты фильтра.
Но можно пойти и другим путем если у вас исходно есть цифровые данные, то можно в вашем устройстве вместо аналогового фильтра поставить цифровой (тот самый, что получен на этапе моделирования). Цифровой фильтр на звуковой частоте строится практически на любом цифровом процессоре и даже на многих микроконтроллерах. Так что цена цифрового фильтра по сравнению с аналоговым будет по крайней мере не выше, но характеристики цифрового фильтра будут несоменно лучше.
Я так понял у вас будет некое устройство, которое будет фильтровать звук именно в аналоговом виде на выходе звуковой карты? Поэтому вам надо понять какие характеристики фильтра нужны? Если я правильно все понял, то надо сделать следующее:
1. Добиться правильного функционирования вашей обработки в цифре с использованием цифровых фильтров
2. Пересчитать потом эти цифровые фильтры в аналоговые и собственно реализовать уже аналоговые фильтры. Пересчет сделать совсем несложно, надо лишь правильно пересчитать частоты фильтра.
Но можно пойти и другим путем если у вас исходно есть цифровые данные, то можно в вашем устройстве вместо аналогового фильтра поставить цифровой (тот самый, что получен на этапе моделирования). Цифровой фильтр на звуковой частоте строится практически на любом цифровом процессоре и даже на многих микроконтроллерах. Так что цена цифрового фильтра по сравнению с аналоговым будет по крайней мере не выше, но характеристики цифрового фильтра будут несоменно лучше.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:31
- Откуда: Москва
Re: аналоговый фильтр
Скачал, посмотрел, ужаснулся.
Вот спектры фрагментов Ваших сигналов, где предположительно присутствует что-то полезное,т.е. сигнал+шум:
(spokoin_1.mp3 -- моно, 44,1 КГц, дек. в 32 бита, ср.кв. знач. -45,9 дБ - ЗЕЛЕНЫЙ;
e000d07.au моно, 32 бита float, без сжатия, 44,1 КГц, ср. кв. значение -15 дб - КРАСНЫЙ;
queenpiping.wav -- моно, 8 бит, 11,025 КГц, ср.кв. -34 дБ - СИНИЙ) Вот спектры участков, где, очевидно, ТОЛЬКО ШУМ: Очевидно (мне ):
1. Спектральные характеоистики как сигнала, так и шума похожи для mp3 и au, спектр сигнала wav слегка, а спектр шума -- *радикально* отличен от 2-х предыдущих.
2. Спектр сигнала лежит а полосе примерно 200-2500 Гц. Я состроил полосовой фильтр Баттерворда с такой полосой и принудительным заданием порядка 10, что есть скорее теоритически, чет практически реализуемый предел для аналогового фильтра. Субъективно звук не слишком улучшился.
3. Используя ДПФ-шумоподавитель, работающий по образцу усредненного спектра шума для всех случаев удалось *радикально* таковой подавить, но. Это онтнюдь не аналоговый фильтр! Более того, для каждого сигнала пришлось строить свой шумовой образец, т.е. несмотря на внешнюю схожесть шумовых спектров mp3 и au, для эффективного ДПФ-подавления каждому нужен свой образец. (Замечу, что выбор участка сигнала в качестве образца шума -- чисто "ручная" и даже "ушная" операция, и автоматизации не подлежит.)
Мой вывод -- ни аналоговым фильтром, ни комбинацией таковых "разборчивость" представленных сигналов улучшить нельзя, во всяком случае без точной априорной информации о спектре полезного сигнала, каковой, кажется, быть не может -- см. рисунки.
Если интересны образцы сигналов с подавленным шумом, могу выложить сюда, но только с разрешения Администратора и в указанном им формате.
Вот спектры фрагментов Ваших сигналов, где предположительно присутствует что-то полезное,т.е. сигнал+шум:
(spokoin_1.mp3 -- моно, 44,1 КГц, дек. в 32 бита, ср.кв. знач. -45,9 дБ - ЗЕЛЕНЫЙ;
e000d07.au моно, 32 бита float, без сжатия, 44,1 КГц, ср. кв. значение -15 дб - КРАСНЫЙ;
queenpiping.wav -- моно, 8 бит, 11,025 КГц, ср.кв. -34 дБ - СИНИЙ) Вот спектры участков, где, очевидно, ТОЛЬКО ШУМ: Очевидно (мне ):
1. Спектральные характеоистики как сигнала, так и шума похожи для mp3 и au, спектр сигнала wav слегка, а спектр шума -- *радикально* отличен от 2-х предыдущих.
2. Спектр сигнала лежит а полосе примерно 200-2500 Гц. Я состроил полосовой фильтр Баттерворда с такой полосой и принудительным заданием порядка 10, что есть скорее теоритически, чет практически реализуемый предел для аналогового фильтра. Субъективно звук не слишком улучшился.
3. Используя ДПФ-шумоподавитель, работающий по образцу усредненного спектра шума для всех случаев удалось *радикально* таковой подавить, но. Это онтнюдь не аналоговый фильтр! Более того, для каждого сигнала пришлось строить свой шумовой образец, т.е. несмотря на внешнюю схожесть шумовых спектров mp3 и au, для эффективного ДПФ-подавления каждому нужен свой образец. (Замечу, что выбор участка сигнала в качестве образца шума -- чисто "ручная" и даже "ушная" операция, и автоматизации не подлежит.)
Мой вывод -- ни аналоговым фильтром, ни комбинацией таковых "разборчивость" представленных сигналов улучшить нельзя, во всяком случае без точной априорной информации о спектре полезного сигнала, каковой, кажется, быть не может -- см. рисунки.
Если интересны образцы сигналов с подавленным шумом, могу выложить сюда, но только с разрешения Администратора и в указанном им формате.
Если ваши решения вам нравятся -- это хорошие решения. И наоборот.
- Бахурин Сергей
- Администратор
- Сообщения: 1116
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
- Контактная информация:
Re: аналоговый фильтр
не возражаю. выкладывайте в любом формате.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:31
- Откуда: Москва
Re: аналоговый фильтр
"расширение .wav запрещено администратором"
"расширение .flac запрещено администратором"
"расширение .mp3 запрещено администратором"
"расширение .ogg запрещено администратором"
.....
"слиишком большой объем вложения.."
Так что, извините
"расширение .flac запрещено администратором"
"расширение .mp3 запрещено администратором"
"расширение .ogg запрещено администратором"
.....
"слиишком большой объем вложения.."
Так что, извините
Если ваши решения вам нравятся -- это хорошие решения. И наоборот.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 28 окт 2010, 22:31
- Откуда: Москва
Re: аналоговый фильтр
оригинальный и "подавленный" MP3, сделано из e000d07.au, как наиболее зашумленного. (Я очень не хотел MP3, но в данном случае для качественной оценки сойдет.)
Вообще говоря, работая со звуком 13+ лет должен сказать, что ДПФ-алгоритм подавления шума по образцу -- в общем случае -- зло большое (я им не пользовался более 10 лет до сего дня). Но тут больно специальный сигнал, т.е. не музыка и не речь -- т.е. можно попробовать, вдруг понравится . Хотя, конечно, подвергся "артефактам" сигнал весьма.
"Скелет" алгоритма можно найти в инете, в каждой конкретной реализации он сильно сдобрен всякими мистическими приблудами, что есть knowhow, и найти нельзя, разумеется. Для моих задач (реставрация звука) он безусловно вреден (я рад, что достаточно быстро это понял), посему, никогда особенно не интересовался деталями реализации. Кстати, именно из-за FFT-noise-reduction я в свое время исключил ДПФ из своего репертуара.
Т.е. еще раз (мое мнение) -- коль скоро с/ш соизмерим с 1 -- надо либо искась "решения под сигнал", либо... эээ... уточнить задачу. И, конечно (мое мнение) -- никакими линейными фильтрами делу не поможешь.
Вообще говоря, работая со звуком 13+ лет должен сказать, что ДПФ-алгоритм подавления шума по образцу -- в общем случае -- зло большое (я им не пользовался более 10 лет до сего дня). Но тут больно специальный сигнал, т.е. не музыка и не речь -- т.е. можно попробовать, вдруг понравится . Хотя, конечно, подвергся "артефактам" сигнал весьма.
"Скелет" алгоритма можно найти в инете, в каждой конкретной реализации он сильно сдобрен всякими мистическими приблудами, что есть knowhow, и найти нельзя, разумеется. Для моих задач (реставрация звука) он безусловно вреден (я рад, что достаточно быстро это понял), посему, никогда особенно не интересовался деталями реализации. Кстати, именно из-за FFT-noise-reduction я в свое время исключил ДПФ из своего репертуара.
Т.е. еще раз (мое мнение) -- коль скоро с/ш соизмерим с 1 -- надо либо искась "решения под сигнал", либо... эээ... уточнить задачу. И, конечно (мое мнение) -- никакими линейными фильтрами делу не поможешь.
- Вложения
-
- org-fftnr.tar.bz2
- оригинальный и "подавленный" MP3, сделано из e000d07.au, как наиболее зашумленного.
- (169.76 КБ) 635 скачиваний
Если ваши решения вам нравятся -- это хорошие решения. И наоборот.
Re: аналоговый фильтр
Ivan Karamazov а как Вы сделали "подавленный" MP3 из e000d07.au?
Мне как раз это и нужно было сделать - отделить от шумов. Затем вычислить наивысшие частоты этого звука.
Хотелось бы посмотреть как именно это реализованно в Matlab. В simulink?
Кстати решили использовать не аналоговый фильтр, а цифровой
Мне как раз это и нужно было сделать - отделить от шумов. Затем вычислить наивысшие частоты этого звука.
Хотелось бы посмотреть как именно это реализованно в Matlab. В simulink?
Кстати решили использовать не аналоговый фильтр, а цифровой
- Вложения
-
- queenpiping_urezan.rar
- Единственное что получилось выложить на форум
- (6.4 КБ) 588 скачиваний