Групповая задержка КИХ фильтров
- Santik
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 28 дек 2010, 08:04
- Откуда: Мирный (Якутия)
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
Да я, в принципе с Вами совершенно согласен! Недопонимание только на уровне терминологии... Вы рассматриваете ЦОС с точки зрения аналоговых сигналов. И в этом смысле Вы абсолютно правы!
Но! Если сигнал уже принят многие ограничения такого подхода снимаются - и в частности можно получить и фильтр с нулевой ФЧХ (т.к. я могу получить "отрицательное время").
Или это уже не ЦОС???
Но! Если сигнал уже принят многие ограничения такого подхода снимаются - и в частности можно получить и фильтр с нулевой ФЧХ (т.к. я могу получить "отрицательное время").
Или это уже не ЦОС???
- Бахурин Сергей
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
как показывает практика вопрос терминологии он если не самый главный, то один из главных.
Если сигнал уже принят и записан, то получается что в момент времени был принят первый отсчет сигнала, потом было принято еще отсчетов таким образом прошло как минимум , - частота дискретизации секунд и только после этого вы начинаете обработку. Таким образом задержка получается равна и говорить о нулевой ФЧХ вашего устройства нельзя (нулевая ФЧХ если сигнал на выходе появляется сразу при поступлении первого отсчета). Однако можно говорить о постоянной групповой задержке, которую можно учесть при обработке. Этот подход вполне нормальный и очень широко используется на практике, но надо чтобы внутри у человека было понимание, что это не фильтр с нулевой групповой задержкой, поскольку сигнал на выходе вы получаете спустя очень большое время после приема первого отсчета.Но! Если сигнал уже принят многие ограничения такого подхода снимаются - и в частности можно получить и фильтр с нулевой ФЧХ (т.к. я могу получить "отрицательное время").
- Santik
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 28 дек 2010, 08:04
- Откуда: Мирный (Якутия)
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
Предположим я обрабатываю речь товарища Сталина 1937 года. Как мне учесть постоянную групповую задержку 74 года???Однако можно говорить о постоянной групповой задержке, которую можно учесть при обработке.
- Бахурин Сергей
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
задержка будет не 74 года, а длительность записи.
- Santik
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 28 дек 2010, 08:04
- Откуда: Мирный (Якутия)
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
Да, вопрос я конечно некорректный задал....Предположим я обрабатываю речь товарища Сталина 1937 года. Как мне учесть постоянную групповую задержку 74 года???
Но для меня в принципе совсем неочевидно:
1. Если у мня есть запись сигнала, оработанная БИХ фильтром - будет ли хорошо - еще раз обработать ее тем же фильтром, но " проиграв задом- наперед" и затем реверсировать?
- Бахурин Сергей
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
Хорошо это или плохо не могу сказать, но криминала в этом нет это точно.Santik писал(а):Если у мня есть запись сигнала, оработанная БИХ фильтром - будет ли хорошо - еще раз обработать ее тем же фильтром, но " проиграв задом- наперед" и затем реверсировать?
- Santik
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 28 дек 2010, 08:04
- Откуда: Мирный (Якутия)
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
А с точки зрения фазовых искажений??? БИХ фильтр с этой точки зрения - полный криминал.( В одну сторону)Хорошо это или плохо не могу сказать, но криминала в этом нет это точно.
Насколько я понимаю - любой фильтр "реальный" (т.е. из конденсаторов, сопротивлений и индуктивностей) - это БИХ фильтр. И чтобы избавится от фазовых искажений, вроде бы достаточно этот сигнал (но реверсированный) еще раз через такой фильтр пропустить...
- Бахурин Сергей
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
поскольку вы ограничили длительность сигнала, то вашему БИХ фильтру стал соответствовать КИХ фильтр, потому что если пропустить конечный сигнал через БИХ, то на выходе сигнал тоже конечен во времени, т.е. отклик БИХ фильтра соотвествует КИХ фильтру.
- Santik
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: 28 дек 2010, 08:04
- Откуда: Мирный (Якутия)
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
Я так до конца не понял - фильтр "реальный" (т.е. из конденсаторов, сопротивлений и индуктивностей) зависит от того какая длительность записи???
- Бахурин Сергей
- Администратор
- Сообщения: 1114
- Зарегистрирован: 05 окт 2010, 19:55
- Контактная информация:
Re: Групповая задержка КИХ фильтров
1. фильтр из конденсаторов и индуктивностей не является цифровым (соотвественно нельзя его называть БИХ и КИХ).
2. Аналоговые фильтры не обладают линейной ФЧХ.
3. Фильтр не зависит от обрабатываемого сигнала
2. Аналоговые фильтры не обладают линейной ФЧХ.
3. Фильтр не зависит от обрабатываемого сигнала